ტონი კუშნერი საუბრობს სტივენ სპილბერგის ოჯახურ ისტორიაზე "ფაბელმანებში"

ფაბელმანები აერთიანებს ლეგენდარულ რეჟისორ სტივენ სპილბერგს ცნობილ მწერალ ტონი კუშნერთან, მაგრამ ეს პირველი შემთხვევაა, როდესაც ისინი რაღაცას წერენ ერთად.

კინორეჟისორის ადრეული და ჩამოყალიბებული წლების გამოგონილი ვერსია ამ დაჯილდოების სეზონის მთავარი მოთამაშეა. ეძღვნება სპილბერგის გარდაცვლილ მშობლებს, არნოლდსა და ლეას, ფაბელმანები მსახიობი ამაყობს პოლ დანო, მიშელ უილიამსი, სეტ როგენი და ჯად ჰირში სცენის მოპარვის მხრივ.

მე ვესაუბრე კუშნერს იმის შესახებ, თუ სად დაიწყო მოგზაურობა წარსულში, ველური გასეირნება, რომელმაც მიიყვანა ისინი იმ ადგილებში, რომლებსაც არასდროს ელოდნენ, და მაიმუნს, სახელად ბერნი.

სიმონ ტომპსონი: რა იყო თქვენი უშუალო აზრები, როდესაც ეს პირველად გაჩნდა როგორც იდეა? ფაბელმანები არის ერთ-ერთი იმ მრავალჯერ, როდესაც თქვენ გიმუშავიათ სტივენ სპილბერგთან რეალურად დაფუძნებულ რაღაცაზე.

ტონი კუშნერი: მე მაქვს ოთხი ფილმი, რომელიც ერთად გადავიღეთ, მაგრამ ეს პირველია, რაც მასთან ერთად დავწერე. ეს იყო ერთადერთი, რომლითაც ჩემთან არ მოსულა. ეს იყო გვიან ღამით გადაღება გადაღების პირველ დღეს მიუნხენის მალტაში და სასტუმროს ნომრის აფეთქებას ვაპირებდით. ველოდით ასაფეთქებელი ადამიანების თქმას, რომ ყველაფერი მზად იყო და მხოლოდ ვსაუბრობდით. ჩვენ ნამდვილად არ ვიცნობდით ერთმანეთს და მხოლოდ ორი-სამი თვე ვმუშაობდით ერთად. მე ვუთხარი: „როგორ ფიქრობთ, რა იყო თქვენთვის ფილმის გადაღების დასაწყისი? რა გახსოვთ იმ დღეებზე, როცა გადაწყვეტდით, რომ ეს არის ის, რისი გაკეთებაც მინდა?' მან ცოტათი მომიყვა ბავშვობაში მისი ადრეული ფილმის გადაღების შესახებ და შემდეგ მითხრა ეს ამბავი ფაბელმანები, რომელიც იყო კემპინგის მოგზაურობა. მან ასევე მითხრა იმ აღმოჩენის შესახებ, რომელიც მან გააკეთა კემპინგის მოგზაურობის კადრებში, რომელიც მან გადაიღო და ამ ამბავმა გამაოგნა. მე ვუთხარი: 'ოდესღაც თქვენ მოგიწევთ ამისგან ფილმის გადაღება. საოცარი ამბავია.' როდესაც მან მითხრა ეს ამბავი, მან ასევე მომიყვა მშობლის განქორწინების ამბავი, სამკუთხედის ცენტრში, და მივხვდი, რომ ეს იყო ასეთი საოცარი სიყვარულის ისტორია. წლების განმავლობაში ვსაუბრობდით სხვადასხვა პროექტზე და ყოველთვის ვიცოდით, რომელი იყო ჩვენი შემდეგი პროექტი. Მას შემდეგ, რაც მიუნხენის, მთხოვა ამის გაკეთება Lincolnდა ეს იყო დროს Lincoln რომ მთხოვა ამ ერთი სცენარის გაკეთება, რაც გვაქვს, მაგრამ არ გავაკეთეთ და არ გავაკეთებთ, მაგრამ ასევე West Side Story. წლების განმავლობაში ვიმედოვნებდი, რომ ამას მივაღწევდით, მაგრამ არ ვიცოდი, რომ ოდესმე მივაღწევდით. მერე ორიოდე წლით ადრე West Side Story, დედა გარდაეცვალა, რაც მისთვის და მისი ოჯახისთვის დიდი დარტყმა იყო. სანამ ვამზადებთ West Side Storyმამამისი, რომელიც 102 წლის იყო, დაკნინებას იწყებდა და სტივენი თავს ემზადებოდა ამისთვის. ამან აიძულა მას დაეწყო ფიქრი ამის გაკეთებაზე და რეპეტიციების პერიოდში West Side Story, მკითხა, შეგვეძლო თუ არა შევიკრიბოთ და მის ზოგიერთ მოგონებაზე ვისაუბროთ, ამიტომ დავიწყე ჩანაწერების აღება. როდესაც პანდემია დაიწყო, როცა მამამისი თავის ბოლო დღეებს უახლოვდებოდა, ჩვენ უფრო მეტი საუბარი გვქონდა და მე ვუთხარი: „მე ვაპირებ ყველა ამ შენიშვნას და შევეცდები დავწერო ისინი რაღაც მონახაზის სახით. აღმოჩნდა, რომ ეს იყო 81 გვერდიანი, ერთმანეთიანი მტკიცებულება.

ტომპსონი: გავიგე საკმაოდ მკვრივი იყო.

კუშნერი: ჰო. უნდა მეფიქრა, როგორ დავაკავშირო ეს ყველაფერი. იმ განუმეორებელი სიღრმით და სუბიექტური გაგებით, რაც სტივენმა მოიტანა ამ მასალასთან, ასევე კარგია ვინმე, ვინც გარედან დგას და იყურება. იმ დღიდან, როცა ეს ამბავი გავიგე მალტაში 20 წლის წინ, ვიგრძენი, რომ რეალური იყო. რაც უფრო მეტს მელაპარაკებოდა სტივენი მის ცხოვრებაზე, მით უფრო ჩნდებოდა რამდენიმე თემა, რომელიც მე ვფიქრობდი, რომ იყო ძლიერი, ღრმა და რეზონანსული და რეალური ღირებულების მქონე. საკითხავია, როგორ ვუყვებით ისტორიებს, რომლებსაც საკუთარ თავს ვუყვებით, ინსტრუმენტებს, რომლებსაც ვიყენებთ, რათა ვცდილობთ შევქმნათ ასეთი საშიში და უმართავი სამყარო უფრო საცხოვრებელ ადგილად და ჩვენს კონტროლში. ეს ისტორიები უცვლელად მოგვიქცევს რაღაც მომენტში, რადგან სამყარო არ ხდება კონტროლირებადი და უსაფრთხო. უსაფრთხოება ყოველთვის, რაღაც დონეზე, ილუზიაა, ასე რომ, ზრდასრულ ასაკში თქვენი ზრდის გარკვეულ მომენტში თქვენ გააცნობიერებთ, რომ სამყარო თქვენთვის სამოთხედ არ გაგიკეთებიათ. ასევე, იმ ნივთს, რომელსაც თქვენ იყენებდით, რომელსაც აქვს თქვენთვის რეალობის ორგანიზების ძალა, ასევე აქვს თქვენგან დამოუკიდებელი ძალა და მიგიყვანთ პირდაპირ კლდეზე. ის საშინელ ადგილებში მიგიყვანთ და ამის შესწავლა ღირს.

ტომპსონი: როცა ერთად მუშაობდით, მიდიოდა ეს იქ, სადაც თქვენ ელოდით, თუ მოგზაურობამ და ნარატივებმა სადღაც სრულიად განსხვავებულად მიგიყვანათ?

კუშნერი: ეს კარგი კითხვაა. ეს გრძნობა ჩემთვის და სტივენისთვისაც ასე იყო, რომ სწორედ ეს გვქონდა მხედველობაში, როდესაც დავიწყეთ. ეს არის საუკეთესო ვერსია იმისა, რისი გაკეთებაც გვეგონა, რომ ვაპირებდით, მაგრამ ბევრი სიურპრიზი არსებობს. მისი სტრუქტურა ძალიან გასაკვირია ჩემთვის და მისთვის. ეს არის სტრუქტურა, სადაც ძალიან ინტიმური ამბავი უნდა იყოს ეპიკური, ეპიზოდური. ის მოიცავს სამ შტატს 13 წელიწადში, ასე რომ, მას აქვს ასეთი მასშტაბი. ეს არ არის არისტოტელესური და არ არის შეკუმშული და კლაუსტროფობიური ისე, როგორც ბევრი ამბავი უნდა იყოს პატარას სათქმელად. ის მიგიყვანთ მოგზაურობაში და გრძნობთ მის სიგრძეს თქვენს ძვლებში. ჩვენ არ გვესმოდა ეს, როდესაც პირველად ვმუშაობდით მასზე. როდესაც ჩვენ მივუახლოვდით პირველი დრაფტის დასასრულს, ვფიქრობდით, რომ ამაში რაღაც უცნაური იყო. როგორც შენ ამბობ, ის მიგიყვანს სხვადასხვა მიმართულებით და ცხადი იყო, რომ ერთმანეთში გადაირევა, მაგრამ ასევე გამოყოფს ამბებს. ეს არის მხატვრის პორტრეტი, როგორც ახალგაზრდა მამაკაცი და ეს საშინელი, მტკივნეული ქორწინების დაშლა, და ეს ყველაფერი ერთმანეთს კვებავდა. კოცონის მომენტში ისინი ძალადობრივად და დრამატულად კვეთენ და ჩვენ, რა თქმა უნდა, უნდა გვემუშავა იმისთვის, რომ ვემსახურებოდით მის ორივე მხარეს და რომ ისინი მთელი გზა იყო დაკავშირებული.

ტომპსონი: In ფაბელმანებითქვენ გაქვთ ეს ფილმები, რომლებსაც სემი, სტივენის გამოგონილი ვერსია, აკეთებს. ისინი თითქმის სორბეტებად გრძნობდნენ თავს ამ კინემატოგრაფიული კერძების კურსებს შორის. როგორი იყო ამ ფილმების შექმნა ფილმებში, ფილმის გადაწერა, რომელიც სტივენმა, ზოგიერთ შემთხვევაში, რეალურად გადაიღო? ეს არის მეტა, მაგრამ მუშაობს.

კუშნერი: მე მხოლოდ ერთი გაგებით არ დავეთანხმები. მათი ყურება ძალიან სახალისოა. მან მაჩვენა ფილმები; ისინი არსებობენ, არა თხრილის დღე მაგრამ სხვები და ისინი აშკარად წარმოუდგენლად გამომგონებელი, შესანიშნავი, ნიჭიერი ბავშვის ნამუშევარია. In გაქცევა არსადის რაღაცებს აკეთებს კამერით, რომელიც საშინლად ასახავს იმას, რასაც ხედავთ შენახვა პირადი Ryan. მე მომიწია მათთვის მინიშნება, რადგან ის უარყოფდა ამას. ის ახლა უყურებს მათ და ფიქრობს, რომ ისინი სულელები არიან, მაგრამ უყვარს და ამაყობს ისეთი რაღაცეებით, როგორიცაა როგორ აჩვენა თოფები ისროდნენ ან კატაპულტი, რომელიც გამოიგონა, რომელიც ტყვიებს ურტყამდა. მტვრიან მიწას. რაღაც სერიოზული თემატური ამბები ხდება. ძალიან ადრეულ ასაკში, ეს არის ის, ვინც დაიწყო საკუთარი ცხოვრებიდან, საკუთარი თავის სიღრმიდან ამოღება და ამ არსებულ ფორმებში ჩასმა და მათგან რაღაც ახლის შექმნა. გაოგნებული ვიყავი მათი ყურებით. თხრობის ვერტიკალური მოძრაობა არის მთელი სიუჟეტი, რომელიც გრძელდება ამ ფილმებში. მე მიყვარს მათი გადაღება. ჩვენ ერთად დავწერეთ მათი სცენარის აღწერა. ისინი დაფუძნებულია მის ფილმებზე, თუმცა ჩვენ არ ვგრძნობდით, რომ მათთან ერთად უნდა დავრჩენილიყავით. ჩვენ გვინდოდა დაგვერწმუნებინა, რომ ეს არ გააკეთა ისეთი რამ, რაც მას მაშინ არ შეეძლო. ყველაფერი, რაც გადავიღეთ ამ ფილმებისთვის, გადავიღეთ რეალური კინოკამერით და შემდეგ ასევე 8 მმ-იანი კამერებით, რათა სტივენს შეეძლო გადაეწყვიტა, რას უყურებდი სემის გადაღებას და შემდეგ რას ნახავდი როგორც მის მიერ გადაღებულ ფილმს. ეს ყველაფერი ერთდება იმ არაჩვეულებრივ თანმიმდევრობაში ცარიელ სახლში, რომელიც ბერტმა ააშენა ოჯახისთვის და სემი ქორწინების დასასრულს იღებს. შემდეგი სცენა დამღუპველია, სადაც ისინი ბავშვებს ეუბნებიან რა ხდება.

ტომპსონი: მოდით ვისაუბროთ მაიმუნზე. არის ისტორიის რეალური ნაწილი? ეს მეტაფორაა თუ მაკგუფინი?

კუშნერი: რამდენჯერმე შევხვდი სტივენის მამას, მაგრამ არასოდეს შევხვედრივარ დედას. სულ უფრო მეტს გეუბნებოდა მის შესახებ. დედაჩემი პროფესიონალი მუსიკოსი, ბასონისტი იყო და ძალიან კარგი კარიერა დატოვა. ის ჯერ ფოგოტი იყო ნიუ-იორკის ოპერაში და სადლერის უელსში, მან ჩაწერა სტრავინსკი, შემდეგ კი ჩვენ ყველანი ლუიზიანაში გადავედით და მას კარიერა უნდა დაეტოვებინა, ასე რომ, სტივენსა და ჩემს შორის იყო კავშირი. რაც უფრო მეტს მეუბნებოდა ლეას შესახებ და მაჩვენებდა ფოტოებს და კადრებს, ის უბრალოდ ყველაზე გასაოცარ პერსონაჟად ჟღერდა, როგორც დედაჩემი. ეს იყო ის თაობა, სანამ თანამედროვე ფემინიზმი შეერწყა აქტივისტურ მოძრაობას, ასე რომ, ისინი იმყოფებოდნენ იმის განცდაზე, რომ უნდა გაეთავისუფლებინათ თავი. ამის მხარდამჭერი მოძრაობა ჯერ არ ყოფილა. ის მეუბნებოდა ამ რაღაცეებს ​​მის შესახებ, როგორ მოხვდნენ ჩრდილოეთ კალიფორნიაში და ამ ყველაფერზე, და თქვა, რომ მან გაიარა ნამდვილი დეპრესია და სტივენმა თქვა: "ვფიქრობ, ეს მას შემდეგ იყო, რაც მან მაიმუნი მიიღო" და მე ასე ვიყავი , 'Რა?' ის ასე ამბობდა: „დიახ, ის ერთ დღეს გავიდა და მაიმუნი იყიდა და ჩვენ მასთან ერთად ვიცხოვრეთ რამდენიმე წელი“. მე ვკითხე, 'როგორ არ ახსენე ეს აქამდე?' მე ვკითხე, რა ერქვა მაიმუნს და მან მითხრა, რომ ეს იყო ბერნი. თქვენ არ შეგიძლიათ ამ ნივთების გამოგონება. ვგულისხმობ, რომ მაიმუნს ყიდულობს და ქმრის საუკეთესო მეგობრის სახელს ასახელებს, რომელზეც სიგიჟემდე არის შეყვარებული. მე უბრალოდ ვიფიქრე: "კარგი, ეს ნამდვილად ხდება." მე ეს სტივენს ვუთხარი და მან მითხრა: „ოჰ, ჰო. ეს საინტერესოა. განქორწინების შემდეგ არნოლდმა ცოლად შეირთო ქალი, სახელად ბერნისი. როგორც იტყვიან, ფროიდი იღამებდა. თქვენ არ შეგიძლიათ ამ ნივთების გამოგონება.

ტომპსონი: ეს იმდენად ფანტასტიკურია, რომ თითქოს რაღაც სტივენ სპილბერგის ფილმიდანაა.

კუშნერი: ჩემთვის ძალიან ამაღელვებელი იყო, რამდენად ღრმად იყო დაკავშირებული ყველა ამ ამბავს, რომელსაც ის აზიარებდა, მაშინაც კი, თუ ჩვენ ჯერ არ ვიცოდით, როგორ შეუერთდნენ ისინი. გარდაცვლილი დედის ბაბუის სატელეფონო ზარი დედასთან ფილმში? ეს რეალურია. დიდი თემები, რომლებიც ფილმში გადის და აძლევს მას ღრმა შინაგან სტრუქტურას, ასევე არის სტივენის ცხოვრებაში და ეს ყველაფერი დიდი ხნის წინ იყო, როგორც ახლა ცხოვრობს მის მეხსიერებაში. მისი მეხსიერება აწყობს თავის წარსულს ისევე, როგორც აწყობს მის ფილმებს, ასე რომ, შესაძლოა ეს არც ისე გასაკვირი იყოს.

ფაბელმანები არის შერჩეულ კინოთეატრებში 23 წლის 2022 ნოემბერს, ოთხშაბათს.