(დააჭირეთ აქ დაწკაპუნებით რომ გამოიწეროთ მიწოდების ალფა ბიულეტენი.)
მაშინაც კი, თუ ეკონომიკას ორი მეოთხედი შეკუმშვა ემუქრება - რეცესიის ტრადიციული განმარტება - ჯოშ ფრიდმანი ფიქრობს, რომ ის საკმარისად ძლიერია, რომ გაუძლოს უფრო სერიოზულ შენელებას. ფრიდმანი არის 26 მილიარდი დოლარის საკრედიტო გიგანტის Canyon Partners-ის თანადამფუძნებელი, თანათავმჯდომარე და თანა-აღმასრულებელი დირექტორი. ის დაჯდა ლესლი პიკერთან, რათა აეხსნა, რატომ თვლის, რომ ბაზრებს „შეუძლიათ ცოტა სტრესის მოთმენა“.
მიუხედავად იმისა, რომ უფრო ძლიერი ეკონომიკა ნიშნავს ნაკლებ შესაძლებლობებს გაჭირვებული ინვესტორებისთვის, როგორიცაა ფრიდმანი, მან თქვა, რომ მისი ფირმა მომზადებულია „ფასიანი ქაღალდების ყოვლისმომცველი სავაჭრო სიებით“ სხვა სფეროებში, როგორიცაა მეორადი, სესხის წარმოშობა და ფასიანი ქაღალდების პაკეტები.
(ქვემოთ არის რედაქტირებული სიგრძისა და სიცხადისთვის. იხილეთ ზემოთ სრული ვიდეოსთვის.)
ლესლი პიკერი: მე ვიხსენებდი ჩვენს ინტერვიუს იანვრიდან და იმ დროს, თქვენ თქვით, რომ გზაზე ვიყავით. ეკონომიკური და საბაზრო თვალსაზრისით, ეს პროგნოზი ძალიან გონივრული ჩანს, თუ გავითვალისწინებთ ყველაფერს, რაც ვნახეთ კაპიტალის ბაზრის გაყიდვაში, ფიქსირებული შემოსავლის გაყიდვაში, მონეტარული პოლიტიკის ცვლილებაში, გეოპოლიტიკურ კონფლიქტში და სხვა ბოლო ექვსზე. თვეების. ეს ნამდვილად არის გზაზე ჩანგლის განსახიერება. ასე რომ, მე უბრალოდ მაინტერესებს, როგორ აფასებთ მიმდინარე გარემოს, იმის გათვალისწინებით, რაც ვნახეთ ბოლო საუბრის შემდეგ,
ჯოშ ფრიდმანი: ვფიქრობ, ჩვენ უნდა დავიწყოთ იმით, თუ საიდან მოვედით. როდესაც ბოლოს ვესაუბრე თქვენ, ვფიქრობ, ეს იყო დღე, როდესაც ბაზარმა რაღაც 1,000 ქულაზე დააგდო და უკან დაიხია. და ჩემი ძირითადი კომენტარი იყო, რომ ყველაფერი ძალიან ძვირი იყო. ბაზრები იცვლება. და Covid-ის მიწოდების შეზღუდვისგან გამოჯანმრთელების შერწყმამ და გადაჭარბებულმა სტიმულმა, როგორც ხაზინის, ისე Fed-ის მხრიდან, გამოიწვია საკმაოდ დიდი სპეკულაცია და ქაფი თითქმის ყველა აქტივის კლასში, რაც თქვენ წარმოიდგენდით - იყო ეს უძრავი ქონების ზღვრული განაკვეთები, იყო თუ არა ეს. SPAC-ები, იყო ეს აქციები, იყო თუ არა ეს საკრედიტო ბაზრები, სადაც არ გქონდათ პროცენტი, არ გქონდათ სპრედი და მაინც გქონდეთ საკრედიტო რისკი. ასე რომ, გასაკვირი არ იყო, რომ დამოუკიდებლად დაინახე უკანდახევა, რადგან ეს ყველაფერი ყოველთვის თვითგამოსწორებულია. ყოველთვის არის გარკვეული სახის უკუქცევა. მაგრამ ახლა ჩვენ ცოტა სხვა ადგილზე ვართ, რადგან ფედერალურმა ფედერაციამ მნიშვნელოვნად არ შეაფასა ეკონომიკაში უფრო ჩართული ინფლაციური ასპექტები. და ეს არის ერთგვარი ჩანგალი გზაზე, რომელზეც ჩვენ ახლა ვართ. იქნება თუ არა Fed-ის შესაძლებლობა, რომ ეს სწრაფად შეიკავოს? განაპირობებს თუ არა ხალხის აქტივობა ფედ-ის კომენტარების საპასუხოდ ამას თავისთავად? იქნება თუ არა საკმარისი მოთხოვნის განადგურება ინფლაციის შესაკავებლად? ან შესაძლოა, ეს თავისთავად მოხდეს, მაშინაც კი, თუ Fed არ გააკეთებს იმას, რასაც ის ამტკიცებს, რომ გააკეთებს.
ამომრჩევი: მაშ ასე, გზაზე გზა არსებითად არის დებატები, რომელიც მე ვფიქრობ, რომ ახლა თითქმის ყველას აქვს, იქნება რბილი დაშვება თუ მძიმე დაშვება? და შეძლებს თუ არა Fed განახორციელოს რბილი დაშვების პოტენციალი? და მე უბრალოდ მაინტერესებს, როგორ უყურებთ ამას ალბათური პოზიციიდან.
ფრიდმანი: ვფიქრობ, ჩემი შეხედულებაა, რომ ფედერაციას ზოგჯერ ზედმეტად ეძლევა კრედიტი ყველაფრისთვის, რაც ხდება. Fed-მა გამოაცხადა, რომ აპირებდა ყველა სახის აქტივის შესყიდვას. დიახ, მათ იყიდეს ხაზინა და რაოდენობრივი შემსუბუქება და ასე შემდეგ COVID-ის შემდეგ. მაგრამ ბევრი ღონისძიება, რომელიც მათ გამოაცხადეს, რეალურად არასოდეს განხორციელებულა. ბაზარმა ეს ყველაფერი თავისთავად გააკეთა იმის საპასუხოდ, რომ იცოდა, რომ Fed იყო იქ მათ დასაცავად. ახლა კი, როდესაც იცოდა, რომ Fed აპირებს განაკვეთების გაზრდას, ბაზარმა დაიწყო ამის გაკეთება თავისთავად. ხალხი იწყებს მოთხოვნის შეკავებას, მიწოდება იწყებს დაბრუნებას ცოტა მეტი წონასწორობით - არა ყველა ბაზარზე, ენერგეტიკულ ბაზრებს აქვს უნიკალური პრობლემები, რომლებიც ერთგვარი უნიკალურია მიწოდებისა და მოთხოვნის მიმართ ენერგიის გარდამავალ პერიოდში - მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ზოგჯერ ბაზრებს აქვს ბუნებრივი მიზიდულობა ცენტრისკენ. ძალიან პოპულარულია, თუ ჩემს ადგილზე ხარ მძიმე დაჯდომის პროგნოზირება, რადგან ეს ბევრად უფრო ამაღელვებელია, ეს შენს უკეთეს სტუმარს გხდის მსგავს შოუებში. მაგრამ, ჩემი ზოგადი შეხედულებაა, რომ უმუშევრობა მხოლოდ სამნახევარი პროცენტია, პერსონალური ბალანსი რეალურად საკმაოდ კარგია, მათ შეუძლიათ მცირეოდენი სტრესის მოთმენა სისტემაში. საბანკო სისტემას არ აქვს ისეთი სტრესი, რაც გლობალურ ფინანსურ კრიზისში ვნახეთ. ასე რომ, მე ვფიქრობ, რომ ეს არ არის მხოლოდ Fed, რომელმაც უნდა შექმნას ოდნავ რბილი დაშვება, მე ვფიქრობ, რომ ბაზარს ექნება ბუნებრივი ძალები, რომლებიც თავისთავად მიგვიყვანს შუაში.
ამომრჩევი: საკრედიტო ინვესტორის თვალსაზრისით, ამან აშკარად შეცვალა კორპორატიული კაპიტალის სტრუქტურის სხვადასხვა ასპექტის რისკის პროფილი. სად ხედავთ ახლა ყველაზე მეტ შესაძლებლობას? რა არის თქვენთვის შემაშფოთებელი, თუ გავითვალისწინებთ ბოლოდროინდელ გაყიდვას, რომელიც ვნახეთ საკრედიტო ბაზარზე?
ფრიდმანი: ჩვენ გვქონდა ზღვის ცვლილება შესაძლებლობების დიაპაზონში დაახლოებით იმ დროს, როდესაც ბოლოს ვესაუბრე თქვენთან, რომელიც, ვფიქრობ, მარტის ბოლოს იყო, რაღაც მსგავსი. და მას შემდეგ, მაღალი სარგებელი ბაზარი დაიშალა. ივნისი იყო ყველაზე უარესი თვე, რაც ჩვენ ვნახეთ ათწლეულების განმავლობაში, გარდა COVID-ის დაუყოვნებელი შედეგებისა, რომელიც ასე გაქრა, რადგან ფედერალურმა ფედერაციამ ყველა იხსნა, რასაც ისინი ამჯერად არ აკეთებენ.
ამომრჩევი: ივნისში კი არ იყო რეცესია, ეს იყო მხოლოდ ბაზარი.
ფრიდმანი: სწორი. ასე რომ, ჩვენ ვნახეთ, რომ კაპიტალის ბაზრები განადგურებულია 20%-დან 30%-მდე, იმის მიხედვით, თუ რომელ ბაზარს უყურებთ. ჩვენ ვნახეთ, რომ საინვესტიციო ხარისხის ვალის ბაზარი განადგურდა, ჩვენ ვნახეთ, რომ განადგურდა მაღალი სარგებელი ბაზარი. ასე რომ, მოულოდნელად, ობლიგაციები, რომლებიც მეორად ბაზარზე ვაჭრობდნენ ნომინალურ დონეზე, ვაჭრობენ 80, 85, 78, 68. ლიკვიდურობა არ არის დიდი და მაღალი შემოსავლიანობის სახსრები, რომლებიც არაფრისთვის იყო გამოყენებული, გარდა შემოდინების პროცენტის შემცირებით. განაკვეთის გარემომ უამრავ გადინებას აჩვენა. და კიდევ, ამას აქვს აღმავლობა და ვარდნა, მაგრამ ზოგადად რომ ვთქვათ, პირველი შესაძლებლობების სფერო, ჩემი აზრით, მხოლოდ მეორადი ბაზარია. მაღალი სარგებელი კრედიტი, რომელმაც დაეცა 20 ქულით, და ბევრია, და ის არც ისე ეფექტურია დღეს ბაზარზე. და ბევრი ადამიანი, ვინც ადრე თამაშობდა ამ ბაზარზე, ცოტა ხნით დატოვა ეს ბაზარი, ან ყოველ შემთხვევაში ისინი პრაქტიკას არ კარგავენ, რადგან ისინი პირდაპირი სესხების მოპოვებით იყვნენ დაკავებული.
მეორე სფერო, მე ვიტყოდი, რომ ახალი სესხების გაცემა საკმაოდ მკვეთრად შეიცვლება. ბანკებს ძალიან სურდათ კონკურენცია გაეწიათ უამრავ კერძო პირდაპირ კრედიტორთან. და კონკურენციის მონდომებით, მათ ბალანსზე ბევრი ქაღალდი ჩაეყარათ. ასე რომ, ნომერ პირველი, არის პროცესი, რომელიც ეხმარება მათ გაათავისუფლონ ამ კაპიტალის ტვირთი დაბალ ფასებში, რაც საკმაოდ მიმზიდველია. და მეორე ყოვლისა, ისინი ნაკლებად სავარაუდოა, რომ იყვნენ აგრესიულები. ეს ციკლები ყოველთვის ასე მთავრდება - ისინი ცოტათი აგრესიულნი ხდებიან, მოქმედებენ როგორც პრინციპები, შემდეგ კი მათ აქვთ პრობლემა. მაგრამ ეს არ ჰგავს 2008 წელს, როდესაც თქვენ გქონდათ მასიურად ბერკეტი ბალანსები და ბევრი და ბევრი ქაღალდი, რომლისგანაც ბანკებს უნდა გაეთავისუფლებინათ. ეს უფრო მოკლევადიანი ეფექტია, მაგრამ ეს მათ ოდნავ გვერდით დაიცავს. და ვფიქრობ, ზოგიერთი კერძო კრედიტორები, რომლებიც ყიდულობენ შედარებით დაბალ საპროცენტო განაკვეთის სესხებს და შემდეგ იყენებენ მათ შემოსავლის მისაღებად, აღმოაჩენენ, რომ ბერკეტების ღირებულება გაცილებით მაღალი იქნება. ამრიგად, ჩვენ ვართ სესხების წარმოშობის ძალიან, ძალიან, ძალიან განსხვავებულ სამყაროში, გარდა ობლიგაციებისა და სესხების მეორადი ვაჭრობისა.
ამომრჩევი: ასე რომ, მაშინ, ალბათ, კარგი დროა იმისთვის, რომ მშრალი ფხვნილი იმოქმედოს ზოგიერთ ამ ადგილებში, რომლებიც საკმაოდ მკვეთრად გაიყიდა.
ფრიდმანი: ვფიქრობ, ბოლო დროს აღვნიშნე, რომ ახლახან ვიწყებდით თითების წყალში ჩაძირვას. ეს ნამდვილად დაჩქარებულია. ჩვენ გვაქვს ფასიანი ქაღალდების ყოვლისმომცველი სავაჭრო სიები. ჩვენ უბრალოდ ველოდებით და ვცდილობთ ვიყოთ მოთმინება. სხვა სფერო, სადაც ჩვენ ვხედავთ საკმაოდ დრამატულ ცვლილებას, არის ყველაფერი, რაც შედის რაიმე სახის ფასიანი ქაღალდების პაკეტში – იქნება ეს მანქანის სესხები, იქნება ეს პირადი სესხები, იქნება ეს სახლის გაუმჯობესება, სესხები და ა.შ. – ის, რაც ვაჭრობდა 6-ზე. %, 7%, 8% სარგებელი შეიძლება იყოს 25% სარგებელი ძალიან სწრაფი ანაზღაურებით დღეს. ისევ და ისევ, არა უზარმაზარი თხევადი ბაზარი, არამედ ის ადგილები, სადაც ხედავთ ბლოკებს, რომლებიც $10 მილიონი, $20 მილიონი, $30 მილიონია. და ეს ის სფეროა, რომელიც ახლა ყურადღების ღირსია.
ამომრჩევი: დისტრესი იყო ის სფერო, რომელიც, ვფიქრობ, ბევრი საკრედიტო ინვესტორი ეძებდა შესაძლებლობებს ბოლო წლებში… როგორ ფიქრობთ, დისტრესი უფრო მეტ შესაძლებლობებს მოგცემთ?
ფრიდმანი: იცით, ჩვენ გავიზარდეთ გაჭირვებულ ბიზნესში, სადაც მე და მიჩმა დავიწყეთ. მიჩი გაკოტრების ადვოკატი იყო. ჩვენ განვიცადეთ მრავალი უბედურების ციკლი. ის საკმაოდ ციკლურია. არსებობს განსხვავება გაჭირვებულ გამყიდველს შორის. ასე რომ, ურთიერთდახმარების ფონდი, რომელსაც აქვს გამოსყიდვები და დაუყოვნებლივ უნდა გაყიდოს, ან ვინმე, რომელსაც აქვს ბერკეტები და იხსნება, და კომპანია, რომელიც რეალურად შედის ფინანსურ პრობლემებში. მე ვფიქრობ, რომ კომპანიები იზიდავენ თავიანთ რქებს. მათ მიერ გაცემული ვალების კუპონის განაკვეთები ბოლო დროს საკმაოდ დაბალია, შეთანხმების ტვირთი საკმაოდ სუსტია. მაშ, რეალურად ახალი გაკოტრებები? საკმაოდ ნელი ახლა. მაგრამ ფასების დეპრესია ბევრ ხარისხის ფასიან ქაღალდზე? Საკმაოდ კარგი.
აქვე აღვნიშნავ, რომ მაღალი შემოსავლიანობის ინდექსი დღეს უფრო მაღალი ხარისხის საკრედიტოა, ვიდრე ათი წლის წინ იყო, უფრო მეტია ორმაგი B, ნაკლებია სამმაგი C, ზოგადად უფრო მაღალი ხარისხის კრედიტი. ეს არ ნიშნავს, რომ ეკონომიკის შენელება, თუნდაც ტექნიკურად კვალიფიცირებული იყოს, როგორც რეცესია, რადგან ჩვენ გვაქვს შეკუმშვის ორი მეოთხედი, რომელიც სხვათა შორის, ვფიქრობ, ეკონომიკა საკმარისად ძლიერია, რომ შეძლოს ათვისება. მაგრამ მაშინაც კი, თუ თქვენ გაქვთ ეს, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ თქვენ გექნებათ უბედურების მოქცევის ტალღა. თქვენ აუცილებლად გექნებათ რამდენიმე, რაც შეირყევა პირველ რიგში დაბალი ხარისხის კომპანიებიდან, რომლებიც შეიძლება არ დაგაინტერესოთ ნებისმიერ ფასად, მაგრამ ჩვენ ამას ვნახავთ. ამჟამად, ქაღალდის გამყიდველი უფრო მეტი გვყავს, ვიდრე მყიდველი და, შესაბამისად, ფასები 15-დან 20 პუნქტამდე იკლებს. ჩვენ ვნახავთ, რა მოხდება რესტრუქტურიზაციის ფაქტობრივ შემოსვლასთან და ფინანსურ პირობებზე ხელახლა მოლაპარაკებებთან დაკავშირებით.
ამომრჩევი: მხოლოდ იმის გასაგრძელებლად, რაც ახლა თქვით. რეცესიის ტექნიკური განმარტება: მშპ-ს კლების ზედიზედ ორი კვარტალი. როგორ ფიქრობთ, ეკონომიკა საკმარისად ძლიერია ამის მხარდასაჭერად? ეს უარყოფს რეცესიის ან ტრადიციული რეცესიის იდეას?
ფრიდმანი: ზოგიერთი ადამიანი ამბობს: „ოჰ, მომხმარებლები უკვე რეცესიაში არიან“. ისე, მომხმარებლები აწყდებიან გაზის უფრო მაღალ ფასებს, მათ აწყდებიან უფრო მაღალი იპოთეკური განაკვეთები, თუკი მათ ახალი იპოთეკის საჭიროება ექნებათ. საბინაო გაყიდვები შემცირდა. ასე რომ, გარკვეული თვალსაზრისით, ჩვენ ვხედავთ შეკუმშვას ეკონომიკის გარკვეულ ნაწილებში. ჩვენ პერიოდულად ვხედავთ ინვენტარის ლიკვიდაციას, მაგრამ არ ვართ რაიმე საშინელ რეცესიაში. ჯერ კიდევ გვაქვს უმუშევრობა 4%-ზე ნაკლები. ჩვენ ჯერ კიდევ გვაქვს ვაკანსიები, რომლებიც ბევრად აღემატება იმ ადამიანთა რაოდენობას, რომლებიც ხელმისაწვდომია ამ სამუშაოების შესავსებად. და ყველაფერი, რასაც ვამბობ, არის უმუშევრობის მოკრძალებული მატება, ხელმისაწვდომი სამუშაო ადგილების მოკრძალებული შემცირება, რაც, ჩემი აზრით, ეკონომიკას არ აგდებს ისეთ მდგომარეობაში, როგორიც 2008 წელს გვქონდა.
წყარო: https://www.cnbc.com/2022/07/20/canyon-partners-friedman-says-the-markets-can-handle-a-recession-and-hes-building-a-shopping-list. html