(დააჭირეთ აქ დაწკაპუნებით რომ გამოიწეროთ მიწოდების ალფა ბიულეტენი.)
განვითარებადი ბაზრები, კონკრეტულად კი აღმოსავლეთ ევროპის ბაზრები, განადგურდა რუსეთ-უკრაინის კონფლიქტის ფონზე. სანქციების დაწესების და რუსეთის მძიმე დეფოლტის ვადის მოახლოების გამო, ინვესტორები განსაკუთრებით ორიენტირებულნი არიან რეგიონის სუვერენულ ვალზე - სფეროზე, რომელშიც Gramercy Funds სპეციალიზირებულია მისი დაარსების დღიდან 1998 წელს.
რობერტ კოენიგსბერგერი არის 5.5 მილიარდი დოლარის საინვესტიციო ფირმის CIO. თან დაჯდა CNBC-ის მიწოდების ალფა ბიულეტენი განიხილოს მისი ინვესტიცია უკრაინულ ობლიგაციებში და რატომ განსხვავდებოდა 2022 წლის რუსეთის დეფოლტი 1998 წლის ფინანსური კრიზისისგან.
(ქვემოთ არის რედაქტირებული სიგრძისა და სიცხადისთვის. იხილეთ ზემოთ სრული ვიდეოსთვის.)
ლესლი პიკერი: თქვენ ყიდულობდით უკრაინულ ობლიგაციებს. რამდენს ფლობთ ამ ეტაპზე? და შეგიძლიათ ახსნათ თქვენი აზრი ამ ინვესტიციის უკან?
რობერტ კოენიგსბერგერი: საბედნიეროდ, ჩვენ არ ვფლობდით არც რუსეთს და არც უკრაინას, 24-ში შევედით და გულწრფელად რომ ვთქვათ, ანალიტიკა მარტივი იყო. ჩვენ გვეგონა, რომ სამწუხაროდ, შემოჭრის ალბათობა საკმაოდ მონეტის გადაყრა იყო. და მაშინ, უკრაინული ობლიგაციები ვაჭრობდა 80 ცენტად, ხოლო რუსული ობლიგაციები სადღაც 100-დან 150-მდე. ასე რომ, ჩვენ ვიგრძენით, რომ შესაძლოა უკრაინას ჰქონდა 10 პუნქტი აღმავლობა იმ ბედნიერი შემთხვევისთვის, როდესაც შემოსევა არ მოხდა, ან შესაძლოა 50 ან 60 კლება. 24-ის შემდეგ, ჩვენ ვნახეთ აქტივებით ვაჭრობა, ობლიგაციებით ვაჭრობა ისეთივე დაბალი, როგორც ალბათ დაბალი 20-იანი წლები/თინეიჯერები, და ამან მოგვცა შესაძლებლობა დამემკვიდრებინა საწყისი პოზიცია უკრაინაში და გულწრფელად რომ გითხრათ, ვიყოთ ძალიან დინამიური ამ პოზიციით. იმიტომ, რომ ჩვენ ველით, რომ ამ კონფლიქტის მეორე მხარეს, დიახ, იქნება ძალიან ძლიერი და კარგად მხარდაჭერილი უკრაინა დასავლეთის მიერ, მაგრამ მე ასევე ვიმედოვნებ და ველოდები, რომ ობლიგაციების მფლობელები იზიარებენ ტვირთს და აღდგენას. და ჩვენ შევიმუშავეთ უკრაინის აღდგენის ობლიგაციების კონცეფცია, რომელიც საბოლოოდ დაეხმარება უკრაინის ფინანსურ ბაზრებზე ხიდის განმუხტვას.
ამომრჩევი: თუმცა, რას ფიქრობთ სკოლის შესახებ, რომელიც ამბობს, რომ თავიდან აიცილოთ უკრაინული ობლიგაციები, იმის გამო, რომ უკრაინა რეალურად გახდება რუსეთის ნაწილი, რაც ამ ვალს არსებითად უსარგებლო გახდის?
კოენიგსბერგერი: რა თქმა უნდა, არსებობს ეს ცნება და იმედი ვიქონიოთ, რომ ის არ გახდება რუსეთის ნაწილი, მაგრამ ჩვენ გვაქვს ქვეყნების ხანგრძლივი ისტორია, რომლებიც აღარ არსებობენ, მაგრამ მათი ვალის მარაგები რჩება. მახსენდება წყვილი - იუგოსლავია, ჯერ კიდევ მაშინ. იუგოსლავია ვერ არსებობდა, მაგრამ მისი ვალის მარაგი აიღეს შემდგომმა რესპუბლიკებმა. და სანამ ჩვენ ვსაუბრობთ რუსეთზე, საბჭოთა კავშირმა მარცხი განიცადა, შეწყვიტა არსებობა, მაგრამ მისი ვალის მარაგი მაინც დაკმაყოფილდა ვალის რესტრუქტურიზაციის შედეგად 99 და 2000 წლებში... ჩვენი ძირითადი საქმეა ის, რომ უკრაინა გააგრძელებს არსებობას. ჩვენ არ ვფიქრობთ, რომ ის რუსეთის მიერ შეიწოვება. მას გააგრძელებს ვალის მარაგი, მას ექნება აქტივების დიდი ნაწილი და ვალის მომსახურების შესაძლებლობა, რაც დღეს აქვს. რა თქმა უნდა, მათ ამის აღდგენას დიდი დრო დასჭირდება, მაგრამ მე არ ვამტკიცებ, რომ ვალის მარაგი უსარგებლოა.
ამომრჩევი: რას იტყვით ახლა რუსეთში ვალის მარაგზე? ცდილობდით ამის ვაჭრობას, გრძელ მხარეს თუ მოკლე მხარეს? გაქვთ იქ თანამდებობა?
კოენიგსბერგერი: ჩვენ სრულიად ჩართული ვართ რუსეთში. შემოსევამდე თვეების განმავლობაში არ ვიყავით ჩართული. მას შემდეგ, რაც შეჭრის რისკი გახდა რაღაც მნიშვნელოვანი, მხოლოდ რისკის ჯილდო, ასიმეტრიას უბრალოდ აზრი არ ჰქონდა. მოგეხსენებათ, შეჭრის შემდგომ, რუსეთი 2022 ძალიან განსხვავდება 1998-99 წლების რუსეთისგან. იმ დეფოლტის შემდეგ, ბევრი ტკივილი, რომელიც მაშინ რუსეთმა განიცადა, სულაც არ იყო საკუთარი თავის მიყენება. დღეს ბევრი ტკივილი აშკარად საკუთარ თავს აყენებს. მაგრამ მოდით დავფიქრდეთ, ქვემოდან ზევით და ზემოდან ქვევით რატომ არ აქვს აქ რუსეთის ვალს აზრი. ქვემოდან მაღლა, ჩვენ ჯერ კიდევ გვესმის კლიენტებისგან ბოიკოტების ან სანქციების შესახებ ცნებაზე, ვფიქრობ, ტექნიკურად ჯერ კიდევ ძალიან ადრეა თამაში, მიწოდების მოცულობის თვალსაზრისით, რომელიც გაიყიდება ETF-ებით და ურთიერთდახმარების ფონდებით და ხანგრძლივი. [გაუგებარი] განვითარებადი ბაზრის ვალის ინვესტორები იმ დროს, როდესაც მილები გატეხილია. და ამით ვგულისხმობ, რომ ბანკები წყვეტენ ვაჭრობას, მილები მის დასარეგულირებლად - Euroclear, DTC, რა გაქვთ - არ წყდება. ასე რომ, თუნდაც ვაჭრობა გინდოდეს, გაგიჭირდება. ასე რომ, გულწრფელად რომ ვთქვათ, ვხედავ, რომ ცუნამი მოდის, სადაც არის არაელასტიური მიწოდება, რომლის მფლობელებს ეუბნებიან, რომ შეწყვიტონ მისი შენარჩუნება მსოფლიოში, სადაც ძნელია მისი შეკავება, რაც ნიშნავს დაბალ ფასებს.
და შემდეგ ზემოდან ქვევით, როგორი იქნება რუსეთი, "მეორე დღეს?" და ვფიქრობ, უნდა დაბრუნდე და შევხედოთ რამდენად არასტაბილური იყო რუსეთი იმ პერიოდში, როდესაც კედელი დაინგრა 90-იანი წლების დასაწყისში, სანამ ვლადიმერ პუტინი ძალაუფლების კონსოლიდაციას მოახდინა ამ ათწლეულის ბოლოს. ძალიან ნერვებს მიშლიდა იმის გაგება, თუ ვინ აპირებდა ძალაუფლების კონსოლიდაციას, რას ნიშნავდა ეს. და მახსოვს, მაგალითად, ძველ დროში, როდესაც ელცინი პრეზიდენტი იყო, მე ვიღებდი ზარებს ჩვენი სავაჭრო ოფისიდან და ისინი მეუბნებოდნენ: „ბორის ელცინი საავადმყოფოშია“ და ჩვენ მოგვიწევდა ტრიაჟი. რატომ იწვა საავადმყოფოში, რადგან ერთი საავადმყოფო იყო გამოფხიზლებისთვის, მეორე კი გულის. და თუ ეს იყო გულის საავადმყოფო, ჩვენ ნამდვილად უნდა ვღელავდეთ იმაზე, თუ რას ნიშნავდა ეს ძალაუფლებისთვის ელცინის მეორე მხარეს. და სამწუხაროდ, ვფიქრობ, სწორედ აქ ვართ დღეს. ვგულისხმობ, ბევრი ამბობს, რომ რუსეთის გამოსავალი არის ის, რომ პუტინი იქ აღარ არის. მაგრამ რისი დასაწყისი გახდება პუტინის დასასრული? ასე რომ, ვფიქრობ, ზემოდან ქვემოთ, ბევრი გამოწვევაა რუსეთის ვალზე ფიქრის შესახებაც.
ამომრჩევი: როგორ ფიქრობთ, რა არის ამ ეტაპზე მძიმე დეფოლტის ალბათობა, 15 აპრილისთვის?
კოენიგსბერგერი: ასე რომ, ნაგულისხმევი ჩვეულებრივ ეხება ვინმეს გადახდის შესაძლებლობას და სურვილს. რასაკვირველია, რუსეთის შემთხვევაში, ისინი მიუთითებენ გადახდის მზაობაზე, მაგრამ უუნარობაზე ან შესაძლებლობებზე. და ეს შესაძლებლობა სულაც არ არის იმის გამო, რომ მათ არ აქვთ ფინანსური რესურსები. ეს უნარი იმის გამოა, რომ ტექნიკურად მათთვის ძალიან რთული იქნება გადახდა… ეს არც ისე ჰგავს არგენტინას, როდესაც კრისტინა კირშნერმა, ვფიქრობ, თითქმის მილიარდი დოლარი ჩადო ნიუ-იორკის ბანკში, მაგრამ სასამართლოს შემდეგ. უთხრა ნიუ-იორკის ბანკს: „ამას ვერ აძლევთ ობლიგაციებს“, ეს ცნობილი გახდა, როგორც ტექნიკური დეფოლტი. ასე რომ, ვფიქრობ, საკმაოდ სავარაუდოა, რომ თქვენ დაინახავთ დეფოლტს რუსეთში, მიუხედავად იმისა, ეცდებიან და გადაიხდიან თუ არა.
ამომრჩევი: როგორ ფიქრობთ, ეს მტკივნეული იქნება, დაახშობს რუსეთის ეკონომიკას, თუ ის დეფოლტში გადავა, თუ როგორ ფიქრობთ, ისინი ნამდვილად არ გეგმავდნენ უცხოურ ბაზრებზე ვალით შესვლას? მათი ვალის დატვირთვა სხვა ქვეყნებთან შედარებით, მათი ზომა შედარებით მცირეა, ამ ეტაპზე მხოლოდ $20 მილიარდი უცხოური ვალუტის ვალია. ასე რომ, არის თუ არა ეს მათთვის მონუმენტური სანქციების თვალსაზრისით?
კოენიგსბერგერი: არ მგონია ვალი და იზოლაცია ასეთი მონუმენტური იყოს. რუსეთი განიცდის ღრმა ეკონომიკურ შედეგებს. ამ სანქციების სიჩქარე და ამ სანქციების სიღრმე უპრეცედენტოა. და უბრალოდ გადადეთ ვალის მარაგი, მე ნამდვილად არ ვფიქრობ, გადაიხდიან თუ არა, ეს გავლენას მოახდენს იმაზე, არ არის თუ არა რუსეთი იზოლირებული ეკონომიკა, რომელიც განსხვავდება 1998-99 წლებისგან. როდესაც მათ ჰქონდათ დეფოლტი, მაშინ ფიქრობდნენ, რომ საბოლოოდ რუსეთს სურს ხელახლა შევიდეს კაპიტალის ბაზრებზე, რომ ვალის დეფოლტი თავად პრობლემაა და ამიტომ მათ უნდა მოაგვარონ ეს ძალიან სწრაფად, რათა მიიღონ ბაზრებზე წვდომა. და ფაქტობრივად, ასეც მოხდა. 12-დან 13 თვემდე მათ მოახდინეს ვნეშეკონომბანკის სესხების რესტრუქტურიზაცია, რომლებიც შემდეგ რუსეთის ფედერაციის ობლიგაციებად იქცა და მათ შეძლეს ბაზრებზე წვდომა. გადაიხდიან თუ არა ამ კვირაში, გადაიხდიან თუ არა აპრილის ვადის გადასახდელს, არ მისცემს მათ ბაზრებზე წვდომას და არ გადაჭრის იმ მძიმე ეკონომიკურ შედეგებს, რასაც ეს ეკონომიკა განიცდება.
ამომრჩევი: როგორ ფიქრობთ, რა არის უფრო ფართო გავლენა განვითარებად ბაზრებზე? ინდოეთი, ჩინეთი [არის] მთავარი სავაჭრო პარტნიორები რუსეთისთვის, ასე რომ, შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ თუ მათი ეკონომიკა დაზარალდება ამის შედეგად, ეს შეიძლება ჰქონდეს ტალღოვანი ეფექტი სხვა განვითარებად ბაზრებზე, ცხადია, ევროპასა და აშშ-ზეც. მაგრამ მე კონკრეტულად მაინტერესებს ადგილები, რომლებიც იმ განვითარებადი ბაზრების თაიგულშია, რომელიც თქვენ შეისწავლეთ.
კოენიგსბერგერი: რუსეთ-უკრაინის კონფლიქტის შემთხვევაში, ნავთობის ბაზარზე ზეგავლენა, ვგულისხმობ, მაშინვე შეგიძლიათ დაიწყოთ გამარჯვებულებისა და დამარცხებულების დანახვა განვითარებად ბაზრებზე. და EM ყოველთვის ითვლება სასაქონლო აქტივების კლასად. ზოგიერთი ადგილი, როგორიცაა მექსიკა, ახორციელებს ნავთობის ექსპორტს. ზოგიერთ ქვეყანაში, როგორიცაა თურქეთი, ხდება ენერგიის იმპორტი. ასე რომ, ძნელია აბსოლუტური განცხადების გაკეთება იმის თაობაზე, თუ რას ნიშნავს ეს. როგორც ვთქვი, მე მჯერა, რომ 24 თებერვლის მოვლენებმა მსოფლიო გააოცა. არავის საბაზისო შემთხვევა არ იყო, რომ ყოფილიყო შემოსევა და ასევე შემოჭრა, რასაც მე დავარქმევდი დედაქალაქის შემოსევას. შესაძლოა, უკრაინის აღმოსავლეთის მიმართულებით შეჭრა იყო. მაგრამ ამან ყველა გააოცა და, შესაბამისად, ტალღოვანი ეფექტი, ალბათ, ხალხს გააკვირვებს. და მე ვფიქრობ, რომ გამოწვევის ნაწილი აქ არის კუმულაციური ეფექტი, არა? ვგულისხმობ, ჩვენ ახლახან გამოვიარეთ გლობალური პანდემია და ახლა ჩვენ ვამაგრებთ პირდაპირ ომს უკრაინაში და ამის ტალღოვან შედეგებს.
ამომრჩევი: რომ აღარაფერი ვთქვათ, უკვე არის ინფლაციური ზეწოლა, ცენტრალური ბანკები ზრდიან საპროცენტო განაკვეთებს, რაც ისტორიულად გავლენას ახდენდა განვითარებად ბაზრებზე. რთული მაკრო ფონის გათვალისწინებით, სად ხედავთ ამას? ვინ არიან გამარჯვებულები და ვინ არიან დამარცხებულები?
კოენიგსბერგერი: იწყებ ნავთობით, იწყებ საქონლით, ცდილობ გაარკვიო, რომელ მხარეს შეიძლება იყოს ქვეყანა ან კორპორაცია. ერთი სხვა რამ, რაც შეიძლება ნაკლებად აშკარა იყოს, არის ეს მოსაზრება, რომ - და ეს არის აბსოლუტური განცხადება, რომლის გაკეთება ზოგადად არ მიყვარს, მაგრამ - COVID და ეს კრიზისი უფრო დიდი გამოწვევა იქნება სუვერენებისთვის და მათი ბალანსისთვის. ფურცლები, ვიდრე ეს შეიძლება იყოს კორპორაციებისთვის. ასე რომ, როგორც კი ისინი გაეცნობიან საინვესტიციო შედეგებს, სუვერენები შეიძლება უფრო გამოწვეულნი აღმოჩნდნენ, კორპორაციები შეიძლება იყოს უფრო უსაფრთხო ადგილი, არა განსხვავებით შარშან, როდესაც ვნახეთ, რომ განვითარებად ბაზრებზე მაღალი შემოსავლის მქონე კორპორაციებმა აჯობა სუვერენებს. ეს იყო სხვა მიზეზის გამო, მაღალი საპროცენტო განაკვეთების გამო, რაც უფრო დაბალ ფასებს მოაქვს. მაგრამ წარმოიდგინეთ სუვერენული სახელმწიფო, რომელსაც აქვს გადაწყვეტილება: „გადავცემთ თუ არა ფასებს ჩვენს საზოგადოებას, რომელსაც არ შეუძლია ამ ფასებს, რადგან ეს ეხება საკვებს? ან ჩვენ ვაძლევთ სუბსიდირებას?” და ვფიქრობ, არჩევანი იქნება ის, რომ ისინი აპირებენ სუბსიდირებას, რათა შეამცირონ გავლენა თავიანთ საზოგადოებებზე. კარგი, ამით, არა განსხვავებით, როგორც ჩვენ ვნახეთ განვითარებული ბაზრის ბალანსებში, ეს ხაზს უსვამს იმ ბალანსებს, რომლებიც აქამდე არ იყო ვალის პერსპექტივიდან, ვალის მშპ-ს მიმართ, ვალის მდგრადობის პერსპექტივიდან. ასე რომ, ეს, რა თქმა უნდა, არის ერთ-ერთი რამ, რაც უნდა მიაქციოთ ყურადღებას აქ.
წყარო: https://www.cnbc.com/2022/03/17/gramercy-funds-cio-on-emerging-markets-investing-amid-the-russia-war-including-ukrainian-bonds.html