აი, რა ელის წინ უკრაინის "თინეიჯერულ დემოკრატიას"

ტიმოფი მილოვანოვი, ეკონომიკური განვითარების, ვაჭრობისა და სოფლის მეურნეობის ყოფილი მინისტრი და კიევის ეკონომიკის სკოლის პრეზიდენტი, იზიარებს თავის მოსაზრებას უკრაინაში დემოკრატიის მომავლისა და კორუფციის წინააღმდეგ ბრძოლის შესახებ.

ქარები კიევს უკან ნოემბერში მოსდევს ხერსონიდან რუსეთის უკან დახევის შემდეგ და მიუხედავად მოსკოვის მიერ უკრაინის გათბობისა და ელექტრო ინფრასტრუქტურის მუდმივი დაბომბვისა. პუტინის თავდაპირველი მიზნები უკრაინის დედაქალაქის ხელში ჩაგდება და მისი ხელისუფლების დამხობა ახლა შორეული ფანტაზიაა.

უკრაინის საშინაო პოლიტიკა თავიდანვე კონფლიქტის ცენტრში იყო: 2014 წელს პუტინის თავდაპირველი შემოსევები უკრაინაში განპირობებული იყო მისი გავლენის შემცირებით კიევზე - კერძოდ, როდესაც უკრაინის პრემიერ მინისტრი ვიქტორ იანუკოვიჩი, რომელიც მოსკოვთან მჭიდრო კავშირში იყო, ქვეყნიდან გაიქცა ძალადობის შემდეგ. რუსეთის გამო ევროკავშირთან ეკონომიკური ინტეგრაციის მომხრე მაიდანის საპროტესტო მოძრაობის დარბევა.

რევოლუციის შემდეგ, იყო შეთანხმებული ძალისხმევა უკრაინის პოლიტიკის რეფორმებისა და ხელახლა გამოგონებისთვის, რომელიც ცნობილია ხმების გაყალბებით, უცხოური მანიპულაციებით და ულტრა მდიდარი ოლიგარქებით. რუსეთის შემოსევებმა ასევე უნებლიედ შეასუსტა აღმოსავლეთ უკრაინაში დაფუძნებული ყოფილი მნიშვნელოვანი პოლიტიკური პარტიების გავლენა, რომლებიც მხარს უჭერდნენ პრომოსკოვურ პოლიტიკას. (2022 წელს დარჩენილთაგან რამდენიმე იყო აიკრძალა რუსეთის შემოჭრის მხარდაჭერის გამო. სხვა პოლიტიკოსები, რომლებიც ადრე პრორუსულად ითვლებოდნენ, მაგალითად, ოდესის მერი, ჰქონდათ შეიცვალა პოზიცია რუსეთის თავდასხმების საპასუხოდ.)

ჯერ კიდევ რჩება კითხვები უკრაინის პოლიტიკურ მომავალთან დაკავშირებით. ომები საფრთხეს უქმნის დემოკრატიას - თუნდაც ისეთ შემთხვევებში, როგორიც უკრაინაა აუცილებელია დემოკრატიის გადარჩენისთვის. ბევრი რამ არის დამოკიდებული ეროვნული ლიდერების დისკრეციაზე, რათა საბოლოოდ დათმოს ომის დროს არსებული უფლებამოსილებები და შეასუსტონ ნაციონალისტური ენთუზიაზმი. ამავდროულად, რუსეთის ომმა შეაჩერა რეფორმატორების ძალისხმევა კორუფციასთან საბრძოლველად, რამაც შელახა უკრაინის ეკონომიკა და საზოგადოების ნდობა, პრობლემა, რომელსაც ხშირად ასახელებენ უცხოელი კრიტიკოსები, რომლებიც ეწინააღმდეგებიან კიევისთვის დახმარების გაწევას.

უკრაინის, როგორც კანონის უზენაესობით მართული ლიბერალური დემოკრატიის პერსპექტივების უკეთ გასაგებად, Zoom-ის საშუალებით ვესაუბრე ტიმოფი მილოვანოვს, კიევის ეკონომიკის სკოლის პრეზიდენტს და პიტსბურგის უნივერსიტეტის პროფესორს. უკრაინის პოლიტიკის მშფოთვარე წყლებისთვის უცხო არ არის, ის 2019-2020 წლებში ეკონომიკური განვითარების, ვაჭრობისა და სოფლის მეურნეობის მინისტრად მუშაობდა, მოგვიანებით კი ორჯერ თქვა უარი მინისტრთა კაბინეტზე მომდევნო ადმინისტრაციებში.

მან გულწრფელად ისაუბრა უკრაინის წარსულ პრობლემებზე და სამომავლო რისკებზე, რასაც უკრაინის „თინეიჯერული დემოკრატია“ უწოდა, მაგრამ მტკიცედ ამტკიცებდა, რომ ძირითადი რეფორმები უკვე განხორციელებული იყო 2014 წლიდან და ოპტიმისტურად იყო განწყობილი, რომ უკრაინელები უფრო მეტად მიიღებდნენ დემოკრატიულ და ანტი კორუფციული რეფორმები, მიუხედავად უკრაინაზე რუსეთის სასტიკი ომის გამოწვევებისა და ტრავმისა.

(ადრე გამოქვეყნებულ ამონაწერში ამ ინტერვიუდან, მე გავუზიარე მისი კომენტარები რაც შეეხება უკრაინის ეკონომიკურ მომავალს რუსეთის შემოჭრის შედეგად დატოვებული განადგურების ფონზე.)

უკრაინის, როგორც ლიბერალური დემოკრატიის მომავალზე

მიუხედავად იმისა, რომ მისი საარჩევნო დემოკრატიისთვის მრავალი გამოწვევაა, უკრაინამ განიცადა რამდენიმე მშვიდობიანი ტრანსფერი კონკურენტ პარტიებს შორის ამომრჩევლების მიერ ამომრჩევლების მიერ [განხილული, როგორც ნამდვილი დემოკრატიის მთავარი გამოცდა]. ომის შემდგომ როგორი იქნება პოლიტიკური ლანდშაფტი, განსაკუთრებით ზელენსკის, როგორც ომის დროს პრეზიდენტის პატივისცემით და პრორუსული პარტიების აკრძალვით/დაშლით?

ყველაფრის ჩარჩოები, როგორც რუსეთი ევროპის წინააღმდეგ, ჩემი აზრით, ძალიან კოლონიური ნარატივია და რუსული ნარატივი. ის შეფუთულია როგორც ნარინჯისფერი, ლურჯის წინააღმდეგ, უკრაინელები რუსების წინააღმდეგ, მაგრამ მსგავსი არაფერია.

ეს კარგად არ არის გასაგები, მაგრამ უკრაინის პოლიტიკა რეგიონალურია, დაფუძნებულია ხარკოვის, დნიპროს, დონეცკის, კიევისა და ოდესის დიდ ქალაქებში (მაგრამ ოდესას არ აქვს საკმარისი ინდუსტრია, რომ იყოს ძალიან ძლიერი პოლიტიკაში).

თუ გადავხედავთ [ყოფილ პრემიერ-მინისტრებს] კუჩმას დნეპროდან და იანუკოვიჩს დონეცკიდან, ისინი იყვნენ სხვადასხვა რეგიონალური ელიტები, რომლებიც იბრძოდნენ კიევში ადგილისთვის, რომელსაც ჰყავდა საკუთარი ელიტები. არასოდეს ყოფილა ძლიერი „პროდასავლური“ ელიტა, ეს ყველაფერი ეკონომიკის გამო იყო განპირობებული. ასე რომ, მე ვუყურებ უკრაინის პოლიტიკას, როგორც ბრძოლას ოლიგარქებს შორის.

მაგრამ თუ დააკვირდებით სტრუქტურებს, ის განვითარდა. იანუკოვიჩი და [რინატ] ახმეტოვი დონეცკიდან [ისტორიულად პრორუსული რეგიონი] იყვნენ და წარმოადგენდნენ აღმოსავლეთის პარტიას; მაგრამ 2022 წელს იანუკოვიჩი რუსეთშია [ემიგრაციაში] და ახმეტოვი აფინანსებდა და მხარს უჭერდა მარიუპოლის დაცვა.

მე ვფიქრობ, რომ პოროშენკო [მაიდანის რევოლუციის შემდეგ დემოკრატიულად არჩეული უკრაინის პირველი პრეზიდენტი] იყო პირველი ინდუსტრიული ოლიგარქი, რომელიც სამეულში არ შედის. შემდეგ კი ზელენსკი [რომელმაც დაამარცხა პოროშენკო 2019 წლის არჩევნებში] ნამდვილად არა ოლიგარქი. მას ესმის ოლიგარქების ლოგიკა, მაგრამ ის არის ოლიგარქიული პოლიტიკისა და ღრმა სახელმწიფოს აუტსაიდერი. ასე რომ, თქვენ შეგიძლიათ ნახოთ ევოლუცია დაშორებული ოლიგარქიული პოლიტიკისგან.

ასე რომ, მე ვხედავ უკრაინაში თინეიჯერულ დემოკრატიას. გარანტირებული არ არის, რომ მოზარდი კარგად გაიზრდება, არსებობს რისკები, განსაკუთრებით ის, თუ როგორ მუშაობს დემოკრატია ომის სტრესის პირობებში, მაგრამ ის კარგ გზაზეა. არსებობს ომის შემდეგ ხუნტის, პოპულიზმისა და ნაციონალიზმის ჩვეული საფრთხე. მაგრამ არცერთი მათგანი არ არის სერიოზული.

ერთი ისაა, რომ უკრაინელები არაერთხელ იცავდნენ ჩვენს ხმის უფლებას. ეს დიდი საქმეა, რადგან კუჩმას დროს ჩვენ გვქონდა გაყალბებული არჩევნები და ბრძოლა იულია ტიმოშენკო და ვიქტორ იუშჩენკო ხმის გაყალბების გამო. იყო სხვადასხვა ხრიკები: ხალხის ავტობუსით, საარჩევნო ყუთების ჩაყრა, გატეხვა და ა.შ. მაგრამ ეს ყველაფერი კეთდება და ვფიქრობ, რომ ასე დარჩება.

ზელენსკი ხელახლა აირჩევა, თუ ის აირჩევს ხელახლა არჩევას. ეს მისი არჩევანია, შეიძლება დაიღალა. მაგრამ ზელენსკის მეორე ვადის შემდეგ [თუ იქნება], ახალი ლიდერები იქნებიან. ჩვენ გვყავს რამდენიმე მერი გაზრდილი და ზოგიერთმა მათგანმა ომამდე ცენტრალიზაციის რეფორმების გამო საკმაოდ კარგად მოიქცა, ზოგმა კი განაგრძო. კარგად ასრულებს დროს ომი. ზოგიერთი იძენს ეროვნულ პოპულარიზაციას და ახლა მათ აქვთ რაღაც მხარდასაჭერი, შესრულების თვალსაზრისით.

ეს ნიშნავს, რომ გიჟს არ ავირჩევთ? რა თქმა უნდა, არსებობს რისკები, რომ მსგავსი რამ მოხდეს. მე ოპტიმისტი ვარ, მაგრამ ეს მაინც თინეიჯერული დემოკრატიაა. მაგრამ შეხედეთ შეერთებულ შტატებს. ეს არ არის თინეიჯერული დემოკრატია და მაინც შეხედეთ რა მოხდა 6 იანვარს!

კორუფციასთან ბრძოლის შესახებ

კორუფციის აღკვეთის რეფორმები უკრაინაში რთული განსახორციელებელია. გეგმავთ თუ არა რაიმე მიღწევას ომის შემდგომ კორუფციასთან ბრძოლაში და თუ ასეა, რა შეიცვლება უკეთესობისკენ?

არსებობს კორუფციის აღქმა [უკრაინაში] და ეს გამართლებულია, კერძოდ, იანუკოვიჩის მმართველობის პირობებში, სადაც საჯაროდ იყო ცნობილი, რომ თქვენ გჭირდებათ ანგარიშსწორება. მათ არ ერიდებოდნენ ამის გამო!

ახლა ეს კორუფცია გაქრა 2014 წლის შემდეგ. მეორე ტიპის კორუფცია, ცენტრალური ბანკის მეშვეობით გრანტების გაცემა, ასევე გაქრა. 2014 წლის საბანკო რეფორმები მდე 2016.

შემდეგ, შესყიდვების კორუფცია [ადრე შეფასდა, რომ ყოველწლიურად $2 მილიარდი ღირდა] ჯერ კიდევ არსებობს - არის ფავორიტიზმი და ლობისტები - მაგრამ ეს არის მინიმუმ 1%, რაც იყო, რადგან შესყიდვების ელექტრონული სისტემა ე.წ. პროზორრო.

„მაშინ არის პირდაპირი ქრთამი ლობირებაში, რომელიც [ახლა] გარკვეულწილად კონტროლდება ელექტრონული დეკლარაციების ძალიან დახვეწილი ქსელით. მე ვიყავი რამდენიმე [სახელმწიფო] თანამდებობაზე და ეს საკმაოდ რთულია. არ ვარ დარწმუნებული, რამდენად ეფექტურია ეს სისტემა, მას უფრო ფორმაში აკვირდებოდნენ და ნაკლებად სულიერად. ეს გადაიდო ომის დროს, რადგან არ გინდათ ყველა მთავარი თანამდებობის პირის სია ერთ ადგილას.

მაშინ თქვენ გაქვთ პროკურატურის მიკერძოება და მათ გარშემო უამრავი სკანდალია. მაგრამ ეს არ არის იგივე, რაც 8-10 წლის წინ იყო. ჩვენ რეგულარულად ვიღებთ თხოვნებს, რომ საქმეები სწორად გავაკეთოთ კონტრაქტების, ქველმოქმედების, ფონდების მეშვეობით, რაც, ალბათ, არც კი იქნებოდა მცდელობა ათი წლის წინ.

არის თუ არა ექიმების მიერ მოთხოვნილი არაფორმალური გადასახადები, ნარჩენების ან დივერსიფიკაციის რესურსები განათლებასა თუ მშენებლობაში? დიახ, და დევნიან თუ არა მათ, დიახ! ასე რომ, ეს არის უწყვეტი ბრძოლა.

არსებობს ეს მუდმივი აღქმა, ნაწილობრივ გამართლებული, მაგრამ ნაწილობრივ უსამართლო, რომ კორუფცია უკონტროლოა უკრაინაში, მაგრამ ჩვენ მივაღწიეთ უზარმაზარ პროგრესს. კორუფცია სუსტი, ცუდი მმართველობის სიმპტომია. ჩვენ ვცდილობთ ავაშენოთ ჩვენი კორპორატიული მმართველობა ამის შესაცვლელად.

რა უნდა გააკეთოს უკრაინამ კორუფციის შემდგომი აღკვეთისთვის?

მე ვარ ინსტიტუციონალისტი, არ მჯერა, რომ მეტი დევნა გვჭირდება. ვფიქრობ, ორი რამ არის გასაკეთებელი. ჩვენ უნდა "დაკანონდეს" ლობირება, მივაწოდოთ იგი ლობირების ოფიციალურ კანონებს.

მეორე ნაბიჯი არის სწორი პოლიტიკური ფინანსური რეფორმა. თუ არ არსებობს პოლიტიკური პარტიების საჯაროდ დაფინანსების სათანადო გზა, თუ პოლიტიკოსებს აძლევთ დაბალ ხელფასს, მაშინ შერჩევის პრობლემა გექნებათ, რომ მხოლოდ მდიდარ პოლიტიკოსებს იღებთ. ან იღებთ ადამიანებს, რომლებიც მოდიან ფულის საშოვნელად კერძო [კორუფციით]. ასე რომ, თქვენ გაქვთ ცუდი სტიმული. პოლიტიკოსებმა უნდა გადაიხადონ თავიანთი თანამშრომლები და ეს უნდა გააკეთონ ოფიციალური არხებით.

უკრაინის საგარეო ურთიერთობებზე

ტრამპის წლებში აშშ-ისა და უკრაინის პოლიტიკური სკანდალები ბინძური გზებით გადაიკვეთა. როგორ აღიქმება ტრამპის ეპოქის მაქინაციები უკრაინაში?

ეს ახალი არ არის - ეს გაძლიერდა ტრამპის წლებში, მაგრამ უკრაინის კარტი ითამაშა ტურმპის ადმინისტრაციამ, შემდეგ კი დემოკრატებმა. და უკრაინა ყოველთვის სადღაც შუაშია და სურს, რომ არ იყოს... ჩვენ ვაგზავნით დელეგაციებს, ვხვდებით რესპუბლიკელებსა და დემოკრატებს. ჩვენ არასდროს ვუჭერთ მხარს ამა თუ იმ პარტიას. ის ყოველთვის ორპარტიული იყო დამოუკიდებლობის 30 წლის წინ. ჩვენ ვიმედოვნებთ, რომ ასე დარჩება და სამწუხაროა, რომ ჩვენ ჩავერთეთ [აშშ-ის პოლიტიკაში].

ხედავს კიევი იმ ქვეყნებთან, რომლებიც არც მხარს უჭერენ და არც სანქციებს უჭერენ რუსეთის შეჭრას, განსაკუთრებით ინდოეთთან, ხედავს კუთხით უფრო ძლიერი ურთიერთობების დამყარებას? ისრაელის და ჩინეთი?

ჩინეთი კრიტიკული მოთამაშეა - მათ რომ უარი ეთქვათ რუსეთის მხარდაჭერაზე [სანქციებში მონაწილეობით], მაშინ ვფიქრობ, რომ ომი ამ დროისთვის დასრულებული იქნებოდა. მაგრამ ეს არ ხდება. ზოგჯერ ისინი აწვდიან ტექნოლოგიას და ინფორმაციას, განსაკუთრებით თვითმფრინავებს, რომლებიც უზრუნველყოფენ წვდომას ძირითად მონაცემებზე, რაც სათამაშო მოედანს უბიძგებს რუსეთისკენ. ასე რომ გამოიყენეთ DJI Mavic დრონები [ყველაზე ხელმისაწვდომი და ყველგან გავრცელებული ტიპი ბაზარზე] ჩვენ უნდა გავანეიტრალოთ Aerosocope უსაფრთხოების პროგრამული უზრუნველყოფა [რომელსაც შეუძლია დრონებისა და ოპერატორის პოზიციის გამოვლენა]. ჩინეთი ცდილობს განაახლოს პროგრამული უზრუნველყოფა ახალ ვერსიებზე, ასე რომ ჩვენ არ შეგვიძლია ამის გაკეთება. არის შეიარაღების რბოლა და ხალხი იღუპება, რადგან ჩინეთი აწვდის პროგრამულ უზრუნველყოფას რუსეთის სასარგებლოდ.

ვნახოთ, როგორ გამოვა. ჩინეთი იძულებული იქნება საბოლოოდ დაიკავოს მხარე, რაც მძიმედ აისახება ომის შედეგზე. ამავდროულად, მათ არ სურთ დახმარების გაწევა დასავლეთთან შეერთებით და რუსეთისგან გათიშვით. ისინი თავს კუთხეში გრძნობენ, რადგან თუ ისინი შეუერთდებიან რუსეთს, ესკალაციას უწევენ კონფლიქტს, თუ არა და შეერთებულ შტატებს შეუერთდებიან, მათ მაგიდასთან ადგილი არ ექნებათ. ადამიანები, რომლებთანაც ჩვენ ვესაუბრეთ, ცდილობდნენ მოძებნონ ფორმატი, რომელიც მოიცავს ჩინეთს G7-ის ან თურქეთის ან აშშ-კანადა-ჩინეთის მეშვეობით. მაშინ როცა ჩემი გაგებით არის დასავლური პასუხი, რომ მათ უნდა დაიკავონ ადგილი საკუთარ მაგიდასთან. ასე რომ, კონფლიქტი ევროკავშირს, ჩრდილოეთ ამერიკასა და ჩინეთს შორის არ უწყობს ხელს ჩინეთს რუსეთის წინააღმდეგ აწონასწორებაში.

უკრაინის განათლების დახმარების შესახებ

Რა კითხვა უნდა მე ვკითხე?

ჩვენ უნდა დავრწმუნდეთ, რომ უკრაინის ინტელექტუალური შესაძლებლობებიც იზრდება. ვფიქრობ, რომ ეს შეუმჩნეველია კრიზისისა და გამოწვევების დროს. განათლება, კულტურა უკანა პლანზე დგას და ჩვენ ეს უნდა ვიცოდეთ, წინააღმდეგ შემთხვევაში თაობის დაკარგვის რისკის ქვეშ ვართ კულტურულად, ემოციურად, ფსიქოლოგიურად და უნარების თვალსაზრისით - ადამიანური კაპიტალი.

რა შეიძლება გაკეთდეს ამისთვის? მეტი დახმარება განათლებისკენ?

რა თქმა უნდა, დახმარება, მაგრამ ეს ასევე აზროვნებაა - იქნება გარკვეული პირდაპირი მხარდაჭერა საგანმანათლებლო პროგრამებზე, მაგრამ თუ ჩვენ წავალთ და გადავხედავთ იმას, თუ როგორ ცდილობენ ადამიანები, როგორც წესი, მხარი დაუჭირონ განათლებას, ეს ნამდვილად უწყობს ხელს ტვინების გადინებას. ხალხი ამბობს, მოდი ჩიკაგოს უნივერსიტეტში, ჰარვარდში, შემდეგ ფაკულტეტი ტოვებს და შემდეგ ისინი დარჩებიან აშშ-ში.

ინსტიტუტების ურთიერთქმედება არ არის საუკეთესო მეცნიერებისთვის თავშესაფრის მიცემა, არამედ არსებული ინსტიტუტების მხარდაჭერა. in უკრაინა, რათა მათ გააგრძელონ ოპერირება ომის დროს და დარჩეს მტკიცე. ნუ იმუშავებთ ცალკეულ მეცნიერებთან, იმუშავეთ ინსტიტუტებთან. თქვენ არ გსურთ ძირი გამოუთხაროთ უკრაინის ადგილობრივ ინსტიტუტებს. მირჩევნია, MIT-მა ერთად ჩაატაროს სამეწარმეო პროგრამა უკრაინაში, ვიდრე ჩვენი საუკეთესო სტუდენტები და პროფესორ-მასწავლებლები.